設為首頁普洛粉絲團音響論壇信用卡訂購單新視聽信用卡訂購單公司位置登入

普洛影音網

 找回密碼
 會員註冊

Login

帳號

Login

免用

[B] 无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

成都小春 發表於 2019-9-11 10:35:22 |已閱:4573|評論:0| 顯示全部樓層 |閱讀模式
       关于线材的争论,似乎从来都没停止过。一直以来,我是相信线材的,但因为能力不够,在没有办法举证的情况下,不轻易参与讨论。因为一个东西如果无法举证(尤其是每个人都能得到验证的那类举证),其结果最后就是谁也不服谁,只能成为月经帖,不了了之。所以,在文章的最后,一定要举证,并且戴上不太差的耳机,稍微有点听音经验的人(或小白)一定能听出两段视频的区别。
     因为这个坛友的视听室在线材方面相当注重(其他方面也都十分注重),所以关于线材的事,从这个案例开始讲,应该比较有辩证意义。最后,又补充了两组另一个空间的对比录音,在其它不变的情况下,只换线材,用Sony D100录下两段声音,且通过了内测,确实有足够高的保真度,能明显听出两个录音的差别。如果着急的朋友可以直接跳过中间部分,看最后部分的AB对比。


案例部分可跳过,直到最后蓝色字的线材对比————》
这个案例,是一个超过至少10年的资深HIFI发烧的坛友,特点是从来不迷信,不听故事,不看软文,深度围绕在只PK,只战斗,赢了留,输了抛的“吹水公”圈子里。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

      首先从一些声学和空间的基础说起,项目持续时间2年左右,在圈子里,坛友被外号为“扬州佬”,原来用的HIFI箱为汉声单10寸的小落地,为了找一个比较理想的空间,之前下手的是租一个厂房来搞,但几个月后又退掉了,直接改买了一个楼,为了得到一个10.5*7.2*4.4米的听音室;这个楼加起来这样的房间应该超过20个,还是比较大手笔了、、、、、、

     先上一段“扬州佬”后来手机录来的《马戏之王》的Never Enough嘛,欢迎大家在自己的系统上录来对比。不说差距,肯定有不同;
看不到的直接点击链接看腾讯视频:
https://v.qq.com/x/page/n0890w2hbjd.html
据说B站压缩小声音更好,也有上传:https://www.bilibili.com/video/av56976418/
https://imgcache.qq.com/tencentvideo_v1/playerv3/TPout.swf?max_age=86400&v=20161117&vid=n0890w2hbjd&auto=1

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

接下来,还是从
外观、设备、声学上作一些陈述,最后再来一组线材变化的AB视频对比,确定让每个人能听到区别:

几个月过去了,有坛友较为科学全面的提出了小空间声学调试验收的参考规范,就如同N多年前我们是唯一坚持每个案例发实测指标一样,现在依然我们是作为商家唯一支持和响应的,推动的太少,也不是好事;

关于小空间声学有各种各样管中窥豹,以偏概全的偏方。引用哈曼Floyd的话来说:


主要在于理解小房间内扬声器和听音者之间的关系:
• 每个因素都会产生影响:尺寸、听音者的位置、扬声器的位置、墙壁的结构、门的位置等。
• 不存在统一的解决方案,不存在某种神奇的房间比例。
• 自己不亲自进行声学测量,一切都是抓瞎。
• 没有高精度的声学测量,你什么都看不出来。
• 有了精良的声学测量和数学计算这两样武器,你就有能力辨别并解释
主要的问题。
• 实验表明,综合使用多种低频处理手段是有好处的,如使用多个超低
音扬声器和均衡处理。
• 优化房间比例的想法并没有被完全抛弃,但未来的研究方向必须将重
点放在扬声器和昕音者的位置上来。
Floyd E. Toole 先生是声学和心理声学界的行业专家。他曾任AES 主席, 井且在加拿大国家研究委员会进行过25 年的研究, 他还在Harman International 担任过副总裁。研发主管,是美国音频工程协会和美国声学学会理事。


先看全局照片:

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

音箱为:hansen- the emperor

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

低音炮XTZ 3X12

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

HIFI后级&AV时主箱后级:贵丰-梅菲斯特立体声

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

器材架还没到时叠罗汉的数播和前级

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...


器材架到了后,播放器,前级,解码器,都放在了无源零震台上;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

解码器意大利canever

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

量子电源处理器:

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...


量子处理的线材以及包裹线材的布;
喇叭线,syner-research 次旗舰信号线,加拿大teo 液体金属线。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

后级上面有个砖头,也是起不可描述的作用;

数播,媒体服务器-西班牙aria,据说一路PK下来,目前已经干掉8万的CD机了,还在PK中。真是不服就干。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

量子处理器,据说使用后:声音水润、声场开扬、定位准确,动态和细节都有提升;个人在现场无法举证的听感是:”扬州佬“的听音音量非常小,因为背景极黑,极宁静,刚开始还不适应这样的音量,几次开大,都被提出我音量太大了。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

音箱下面的悬挂系统脚钉

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

系统里用了不少前几年长沙群讨论比较多的”鼻屎“。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

投影机:Jvc N11

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...


看完器材,再听一下声音吧(用”扬州佬“的话来说,录音再怎么也比软文强太多),录音为苹果SE+舒尔MV88话筒,除了低频45HZ以下衰减严重,以上部分还是失真度比较小的。肯定比手机强(仅作参考,方便大家录自己的系统作对比)。
Adele《Hello》腾讯视频:
https://v.qq.com/x/page/s0890sthxbu.html
Adele《Hello》B站:https://www.bilibili.com/video/av56975218/
PS,像灵牌,有点渗人,忍受一下吧。全球HIFI发烧友听这碟的都是这感觉、、、

https://imgcache.qq.com/tencentvideo_v1/playerv3/TPout.swf?max_age=86400&v=20161117&vid=s0890sthxbu&auto=0

《春江花月夜》腾讯视频:https://v.qq.com/x/page/r0890ody3am.html
《春江花月夜》B站:https://www.bilibili.com/video/av56975925/
https://imgcache.qq.com/tencentvideo_v1/playerv3/TPout.swf?max_age=86400&v=20161117&vid=r0890ody3am&auto=0

一共有8段,感兴趣的去B站找”成都小春”,这里就先只发2段;


照片看完,进入工程声学数据篇:
在万千发烧友的期待下,终于有论坛烧友整理出了一个我们认为值得参考和讨论的私家影院声学调试验收参考标准,反正我们多年也是一直在坚持按标准走正道,所以新参考规范出来,我们会坚持全力支持标准落地(目前也是唯一支持的商家)。


第一项:噪音大概为RC35

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...


按 中华人民共和国国家标准      民用建筑隔声设计规范来,比较安静, 应该评级为1级:

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第二项:早期反射声——能量时间曲线ETC消散图
40毫秒衰减25DB以上,曲线总体下滑,密度均匀。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第三项:低频衰减时间
本空间实测:EQ有限手动干预后,22HZ与59HZ经过300毫秒从90DB衰减到69DB,衰减量21DB;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第四项:中高频衰减时间
混响时间国际6个倍频125HZ到4KHZ,RT60从0.45秒到0.55秒,达到0.5秒正负0.05秒;
(高于坛友推崇的国外公司从250HZ到4KHZ的中高频5个倍频段混响时间标准,我们多一个125HZ低频段混响时间标准,贴合国家CMA认证机构检测的标准)
D: Midrange Decay TimesStandards:  
• Time taken for sound to decay 60dB
(T60) should be between 0.2s and 0.5s from 250Hzto 4kHz

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

设计时按PMI(THX和HAA认证的混响时间标准引用引标准)及国际电联ITU-R BS.1116-1综合考虑侧重HIFI,标准RT60设计值为0.45秒。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第五项:全频响应
各声道通过HDMI的ASIO信号进入测试,蓝色为低音炮频响,其它为各声道频响,频响一致性比较高;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第六项:各声道电平
主箱为汉森双10,单独后级。前级设为直通模式,中置和8只环绕为普乐之声,加上有后级放大我们调试采取的是以声音最小的那个声道为准,其它声道减小到一致,来避免因为单独增加某个声道电平,导致超负荷失真烧机的情况发生。
第七项:低频响应

目前能找到的最新的国际标准为ISO 2969-2015,这个是电影院标准;(从标准中可以看出,影片制作也越来越变态,5HZ都做进去了)

4.3现代音轨上低频效果声道的带宽从5 Hz扩展到120赫兹。 从大约25Hz到120Hz需要线性重低音扬声器响应。该
120赫兹音轨切断非常陡峭,因此合适的低音扬声器需要上面几乎没有响应125赫兹。 有关低音炮调节的信息,请参阅ISO 22234:2005。
许多房间在低频效应通道内具有一个或多个主要共振频率带宽。 如果没有阻尼,这可能导致每次特征性的低频“振铃”
音轨包含低频信息。 大多数影院处理器至少有一个用于低音炮带通的参量均衡器。 调整后,之间的反应25 Hz和120 Hz应平坦至±3 dB。
4.3 The bandwidth of the low-frequency effects channel on a modern soundtrack extends from 5 Hz
to 120 Hz. A linear sub-woofer acoustic response is desirable from approximately 25 Hz to 120 Hz. The
120 Hz soundtrack cut-off is extremely steep, so a suitable sub-woofer need have little response above
125 Hz. For information on subwoofer adjustment refer to ISO 22234:2005.
Many rooms have one or more dominant resonant frequencies within the low-frequency effects channel
bandwidth. If not damped this can lead to a characteristic low-frequency “ringing” every time the
soundtrack contains low-frequency information. Most cinema B-chain processors have at least one
parametric equalizer for use within the sub-woofer bandpass. After adjustment, the response between
25 Hz and 120 Hz shall be flat to within ±3 dB.


三炮摆位见模拟图;炮的事搞了整整一天;
EQ手动49HZ干预后,三炮超低频22HZ到90HZ正负2.5DB内;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

三炮原始频响与EQ(手动EQ无提谷操作)后的频响;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

通过与软件炮位的复盘对比,可以看出,超低频的有效吸收除了明显加快了超低频在时域上持续的时间外,同时在模拟中出现的高Q值窄带宽的峰(25HZ)和谷(33HZ)都有明显的优化变得非常平缓平坦;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

吻合国际声学专家哈曼Floyd老爷子著作中的声学原理:

在时域内,共震和其它共振近似,也有Q值,反映整个系统中的声学阻尼或摩擦力衰减。高Q值的共振具有较小的衰减:它们表现出较窄的频带的锐利曲线峰,在时域范围内则会产生延续的的拖尾音。一只底鼓应该发出结实的爆棚低音,但如果是在一间有不良共振的房间内,在共振的频率上,快速的连续敲击可能会演变成持续的模糊的轰鸣。在房间内、房间的边界、房间内的陈设以及声学结构当中,所采用的吸声量越大,
共振的Q 值就越低。低Q 值的共振是由于系统的损耗导致的:
在频域曲线申会产生较宽范围的提升,和短得多的、受到抑制的拖尾音。抑制共振是一件好事情,但我们将会看到,用被动声学方式抑制房间内的低频共振是难度很高的。幸好,我们还可以利用电子和电声学手段来帮助消除不必要的声音。内部机制决定了共振的外部表现,当声音在两个或更多房间边界之间传播,并产生了完全的相长干涉时,就会产生我们熟知的驻波( standing waves )现象。这种现象存在于所有的共振频率上,并且可以通过测量房间边界范围内各点的声音强度变化检查出来。那些由高Q 值共振引起的尖峰和低谷都是比较锐利和窄的。而低Q 值共振则会产生相对平缓的声级变化。这些都会导致我们在小房间内,不同位置座位的低频品质的不罔,有时这种不同甚至十分惊人。


到的当天就要侧找炮位的,结果一只原来的旧炮,出声不正常,一看,喇叭”脱肛“脱胶,然后急忙找胶水粘上第二天再测试;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第八项:房间大小和构造
10.5*7.2*4.4米,空间相当好。


无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

    客观指标发完了,主观部分开始就提了、、、整个空间能搞的东西都搞上了,算是武装到了牙齿,现场的听感来说,背景极黑,所以一直以来使用的音量极小,但动态对比度却很大很明显的感觉到动态落差。

线材对比——》   
因为一开始就说了线材,所以后面我要再举证一组对比,都知道我的原则,不得谈无法举证的东西,所以下面一组对比,将是对线材是否有使用的一个真实举证,并且就是昨天才完成的。
     前天(6月26)把箱子从大Q(Quested HD210),换成了XTZ 瓦片旗舰
     群友对比听出“现在你放的这个1分钟左右开始大提琴,瓦片大提琴的粘稠质感全无,琴体共鸣也是更差,比Q箱差距巨大”

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

这位发烧友一直对发烧线材故意染色,给玩家制造一种一换上去一下就立竿见影,变化明显(不一定是提升明显)的感觉,凸显一部分,弱化一部分线材比较愤概,这也是线材在行内最惯用的伎俩,所以现在用高端录音室线材;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

同时另外一位群友,直接用录音软件对此首音乐的原文件、云音乐、和我录的音频作了全频的频率对数分析,除了云音乐是压缩的,高频被切之外,数据差异很少,所以以这个对比的方式来说,无法得到可明显区别的举证。但听感确实是大提琴比原文件在腔体共鸣上差不少;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

频率对数对比原音乐(蓝色线),网易云音乐(红色线)及我所在皇帝位用Sony D100录音响回放的音频(绿色线;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...


在群友提出大提琴共鸣差之后,我昨天收到了第二批测试的线材(全新)
所以换上录了第二组对比,其它完全不变,只改变了解码器到前级,前级到后级的信号线;
现在放上所录视频:
音箱:瑞典XTZ alpha旗舰;功放:金音轮2200S;前级:柏林之声877;解码:Auralic Vega;播放器:PC Jriver
第一组线材:
前后级之间线材:三角形线圣平衡线,
解码器到前级线材:德国OHE澳霸 ;

第一组腾讯视频:换线前大提琴箱体共鸣偏弱《花木兰》https://v.qq.com/x/page/t0891hewu4b.html
第一组B站视频:换线前大提琴箱体共鸣偏弱《花木兰》https://www.bilibili.com/video/av57069223/

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

https://imgcache.qq.com/tencentvideo_v1/playerv3/TPout.swf?max_age=86400&v=20161117&vid=t0891hewu4b&auto=0
第二组线材:
前后级之间线材:Xlo;
解码器到前级线材:线圣qudioquest eagle eye signature ;

第二组腾讯视频:换线后大提琴箱体共鸣增强《花木兰》https://v.qq.com/x/page/x0891ph37r4.html
第二组B站视频:换线后大提琴箱体共鸣增强《花木兰》https://www.bilibili.com/video/av57069319/

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

https://imgcache.qq.com/tencentvideo_v1/playerv3/TPout.swf?max_age=86400&v=20161117&vid=x0891ph37r4&auto=0
群当时的主观听音证实:换了第二批线后,录音可以明显听出大提琴腔体粘稠质感、共鸣的声音厚度有明显的提升;所以放上两段视频公测;

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

第二组的声音离高级的声音(皇帝位录下来效果大部分的表现超过在线有损压缩的音乐,这样的效果基本能让人服气)还有很远的差距,仅作为线材对声音有影响的举证;
     190702群友发来了用专业录音软件作的换线前、换线后、以前原无损音乐的频率累计对数分析:
蓝色无损原音乐,红色换线2,绿色换线1
20HZ以下不看,属于空间及话筒低噪导致,绿色更为接近原文件,红色低频强一些 ,实际听感更为符合房间声学混响后的规律。

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

群里听音高手众多,说到你心服口服!欢迎加微信:springav拉入群;




更多圖片 小圖 大圖

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...

无铁证不实锤莫哔哔:线材有无用?来看一个声装、配置...
組圖打開中,請稍候......
溫馨提示:
1、若由本站編輯所發表之文章,如需要轉貼分享,請記得標註出處來源即可。
2、在論壇裡發表的文章如是網友個人發表僅代表作者本人的觀點,與本網站立場無關。
3、論壇的所有內容都不保證其準確性,有效性,時間性。閱讀本站內容因誤導等因素而造成的損失本站不承擔連帶責任。
4、當政府機關依照法定程式要求披露資訊時,論壇均得免責。
5、若因線路及非本站所能控制範圍的故障導致暫停服務期間造成的一切不便與損失,論壇不負任何責任。
6、註冊會員通過任何手段和方法針對論壇進行破壞,我們有權對其行為作出處理。並保留進一步追究其責任的權利。

帖子地址: 

回覆

使用道具 舉報

網站合作

關於我們|普洛影音網 ( 8567034 )

GMT+8, 2020-11-25 04:06 , Processed in 0.184433 second(s), 55 queries .

普洛達康有限公司版權所有©2011-2020

Copyright©2011-2020 All Rights Reserved.

快速回復 返回頂部 返回列表